「炸鍋了！」川普要親到機場迎接習近平？習近平要如何回報？

大家好，我是史凱勒·湯普森，陳破空YouTube頻道的主持人。今天很榮幸邀請到中國問題專家兼評論員陳破空先生。今天是9月18日星期五，即將到來的這一週，週三和週四，中國領導人習近平將前往美國進行會晤、進行訪問。所以，陳先生，我對此有幾個問題想請教您。好的，史凱勒。我的第一個問題是，習近平下週將訪問美國，我聽說有報導稱，川普總統可能會親自前往停機坪迎接習近平，地點是馬里蘭州的安德魯斯聯合基地。川普為什麼要這麼做？對，這確實非常令人驚訝，是個衝擊，出乎意料。根據報導，美國總統川普將前往機場，在安德魯斯聯合基地的停機坪迎接習近平，這非常不尋常。

我在想，為什麼會這樣？我認為可能有三個原因。第一，我認為就美中關係、川普與習近平的關係而言，習近平主要在乎表面，川普則在乎實質成果，也就是對美國利益、對美國有好處的東西。所以也許習近平一再要求正式的國事訪問和盛大的儀式，並承諾會給美國一些實質、真實的成果。也許川普就說，好，你想要正式的儀式、國事訪問，我就給你，甚至比你想要的還多。好，我親自去機場迎接你。我親自去機場迎接你。川普想到習近平73歲，川普80歲，而川普從來不曾為了迎接任何外國領導人而親自去機場。所以這次親自前往是非常例外的。所以我認為，首先，他是想給習近平面子。但第二，習近平會利用這種不尋常的機會，進行國內宣傳，向中國民眾展示他在美國有面子。現在中美是平等的，他沒有被川普或美國看不起。藉此鞏固他在黨內的地位、他的權力，因為他在追求連任掌權，連任國家主席或連任總書記。這是對他而言的考量，但對川普而言，他想要的是實質。

川普是個商人，商人出身的總統。他想從習近平那裡得到實質，也就是習近平在AI問題、貿易、貿易逆差等真正實際的議題上有大採購或大讓步，甚至承諾不在台灣海峽挑起事端。這一切。所以川普，如果他能得到真正的實質成果、能做成生意、能達成協議，能為美國贏得一些東西、讓美國經濟變強，也許川普會認為這是值得做的事。所以第三點，我認為川普這麼做的原因，通常來說，表面上是為了讓習近平高興，但另一方面，他也可以藉此展示一句話：我能和中國、和習近平維持良好關係。任何獨裁者，我都能搞定，就像金正恩承諾在川普任內不進行核試驗，或者普京，他可以說，我是普京的朋友，因為這種友好關係，普京最終能停止烏克蘭戰爭。他可以說，我能和習近平做朋友，儘管習近平是個獨裁者，但我能讓他讓步、對美國妥協，尤其是不在台灣海峽挑起事端。那對川普來說也算是一種勝利，是另一種不同類型的勝利。因為川普是個非常不按常理出牌的總統，他不必遵循既有的界線、不遵循既有的界線或任何傳統，對，這非常不尋常。對，他絕對是在自己制定規則、寫自己的行事準則。

5月川普訪問中國時，是誰在機場迎接他的？對，這是個好問題。可以說，川普對習近平的禮遇，超過了習近平對他的禮遇。因為5月川普前往中國時，中方是派國家副主席韓正到機場迎接川普的。好，是國家副主席。國家副主席，這已經是中方所能給出的最高規格了。通常中國的做法是，如果其他國家的人來訪、有領導人來訪，可能只會派一位部長級官員。而在中國，民眾對美國總統來訪感到好奇，所以會有很多人圍觀。所以5月那次，在中國引起了一定程度的轟動。但川普對習近平的禮遇，超過了習近平對他的禮遇。因為他認為，也許習近平想要的就是這種表面、這種面子、這種儀式。好，那我就給得比他多，讓他感到驚訝，讓他超乎預期地高興。那他就應該回報我更多、超乎預期的回饋。所以習近平必須為此付出代價給川普。習近平可以贏得面子，但川普必須贏得實質成果。用中文的說法，習近平贏了面子，川普贏了儀式。所以雙方各自有各自的需求或期待。而且川普這個人，不在乎別人的批評或爭議，他只是想做成一筆生意，他想和你做成一筆大生意。等等，我看看這裡有什麼。好，對，就是這樣。這裡有筆大生意。我給你這個，你給我什麼？我認為習近平也許已經承諾會大量採購，比如大豆、飛機，或投資之類的東西。對，川普藉由讓習近平非常高興，希望自己在這次會談中能有更大的議價籌碼。

好，我的下一個問題是，美國領導人在停機坪迎接或問候外國領導人，這種做法在美國現代史上非常罕見。這種情況只發生過兩次。一次是2008年小布希迎接教宗本篤十六世，另一次是2015年歐巴馬迎接教宗方濟各。這次川普親赴停機坪迎接習近平，有什麼不同之處？對，可以說不同之處在於，小布希在任總統時，他在機場，也就是安德魯斯聯合基地，迎接教宗本篤十六世，是把對方當作宗教領袖來對待。對。川普在這個世界上有很大的影響力。同樣地，2008年，還有2015年，歐巴馬也在機場迎接了另一位教宗，方濟各。同樣也是把對方視為宗教領袖。所以這是小布希和歐巴馬僅有的例外情況。但這次川普對習近平，習近平並不是宗教領袖，而是政治領袖，這是真實發生的事。對。第二點，習近平並不是，你知道的，中國並不是美國的盟友之一，中國也不是民主國家。中國是一黨專政的國家，是共產主義國家，而習近平是獨裁者，這是眾所周知的事。所以過去，美國政府、美國總統從來不曾想用這種方式對待中國領導人。所以我認為，最大的不同在於，這次是一場地緣政治的博弈。對。所以對川普而言，他有自己一套處理這種地緣政治博弈的方式。他想表達的是，他能和習近平交朋友，藉此化解美中之間的重大衝突。但他應該要謹慎，我不知道習近平向他承諾了什麼，但習近平這個人一向沒有信用，不會信守承諾、遵守協議，或遵守任何美國的規定。我希望川普能達成他的目標，如果沒有，那就是一場很大的浪費，所以，這和以前完全不同。而美國作為民主國家，通常只會把國事訪問或正式禮遇給予民主國家或盟國的領導人。所以這次是三重例外：給予一個獨裁政權、給予一個非盟國、給予一個並非宗教領袖而是政治領袖的獨裁者。這可以稱得上是例外，我認為背後必定有特殊原因。對，對，而且正因為這是發生在一位非民主領導人身上，就顯得更加不合常規了。對。

除了川普親赴機場迎接之外，白宮南草坪還將舉行正式儀式，包括演奏國歌、榮譽衛隊，以及21響禮炮，加上紅地毯。在習近平訪問期間，還會有大批隨行人員，而中方已要求保留一半的座位給他們。您對這件事有什麼看法？對，首先，紅地毯、榮譽衛隊，以及21響禮炮，對，這是中國領導人一直期待、夢寐以求的，而美國人一向不會給他們這些。上個世紀，1980年代，當改革派領導人趙紫陽在任時，美國總統雷根曾給予他非常正式、盛大的歡迎儀式，那時候是因為中國某種程度上算是美國陣營的延伸，因為當時美國和蘇聯正處於冷戰之中，而這對美國來說是重要的籌碼。所以美國樂於讓中國來對抗蘇聯。對，那時候我能理解，所以美國政府、雷根總統，給了中國領導人一次正式的接待。但這次，從……歷任領導人到胡錦濤、到習近平，他們都想要這個。但美國總統通常不會給他們這種正式待遇，從歐巴馬或小布希，到胡錦濤或歐巴馬，到習近平，到川普第一任期時在佛羅里達州馬阿拉歌莊園接待習近平，而這次是他的第二任期，川普的第二任期，所以他不在乎任何批評、任何爭議，好，他就直接給了習近平他想要的，甚至更多。這對習近平來說是天大的面子。但像習近平這樣的中國領導人和他身邊的人是貪心的，所以你給他一些東西，他就會想要更多，你給他一整套禮儀，他還會想要比這更多的禮儀。所以這次他們說，喔，在你們白宮的國宴上，他們想要佔一半的座位。部分原因是習近平或中方認為，我們和你們是平等的超級大國，我們是平等的，美國不能看不起中國。對，我不看不起習近平，這樣他才能更好地進行國內宣傳，不只是為了讓民眾，為了矇騙中國民眾，我有面子，中美是平等的，而且他還能在黨內釋放一個信號，說我是唯一被美國總統接受的領導人，我是黨內、軍內唯一的領導人，所以你們這些人不能不服從我，好，沒有人能取代我，所以我可以長期、甚至終身待在這個職位上。對，這就是他想要的。至於要求佔一半座位，也是因為習近平此行帶了龐大的代表團，

不僅有許多商人，假裝要透過向美國大採購或對美大投資來討好美方，他可能還需要很多其他人，比如需要大批黑衣特工來擔任保鑣保護他，他覺得在任何地方都不安全，他非常多疑、缺乏安全感，他似乎有些病，或有某種精神方面的問題，他在任何地方都感覺不安全，所以他即便在白宮，也部署了大量人員來保護自己，而且他還需要醫生護士，好，需要有人給他藥物，整個醫療團隊，對，他從來不曾中斷服藥，所以他需要藥物，他需要許多、許多中國人圍繞在他身邊，這樣他才會感到安全，他覺得自己無法想像在美國、在華盛頓、在白宮會發生什麼事，所以出於這個原因，他想要更多。所以我說，對，中國就是站在中國自己那一邊，中國是貪婪的，所以美國，你知道的，低估了這種貪婪，也許給他一些東西，也許就夠了，但實際上，這對習先生和其他人來說是不夠的，對，他們想要越來越多，對。

我要問您的最後一個問題是，川普透過在停機坪迎接習近平想傳遞什麼訊息？您認為這在即將到來的期中選舉中會被如何解讀？對，川普藉此發出訊息，我認為這是一場高風險的豪賭。首先，他傳遞給習近平先生、習近平主席的第一個訊息是，喔，我給了你天大的面子，我給了你一場你在美國從未經歷過、任何其他中國領導人也從未經歷過的盛大儀式，這是如此隆重的待遇，所以這是他向習近平發出的訊號，意思是習近平必須回報，必須給他一些回饋，第二個訊號，也許是傳遞給美國民眾的，我可以和任何人做成交易，我可以贏得、可以和中國做生意、做大生意，因為中國是與美國並列的超級大國，我能藉此減少貿易逆差，他們不會再掌控那些真正實質的東西，好，他們不會在台灣海峽挑起事端，所以我能贏，也許川普認為他能贏得期中選舉，因為如果拿出這麼大的成果，就像把牛肉端上了桌，對，那他就有了具體的成果，對，美國民眾就會在期中選舉中投票支持共和黨，對，在國會或參眾兩院拿下過半席次，對，但我不確定他能否實現這一點，因為參與期中選舉的民眾想法各不相同，有些人也許支持他，認為他能做成生意，對，他能為美國爭取到利益。但也有些人也許會感到反感、感到不滿、感到不快，甚至反過來，不投票支持他，而這是一場很大的爭議，不只民主黨或其領導人會有爭議，甚至共和黨或其領導人也可能有爭議。

另一件事是，我認為川普想展現他作為總統的形象，他生來就是個商人，他不在乎傳統，不在乎那些紅線，他願意打破常規，按自己的方式行事，對，他可以玩自己的遊戲，可以玩他的商業遊戲，或者為他的經濟成果自導自演一齣戲，所有這些訊息都是一起發出的，不過我想給川普總統一個建議，既然習近平這個人向來沒有信用，不會信守承諾、遵守協議，那他就必須謹慎。如果習近平帶著龐大的代表團來，如果目標只是大採購，我買很多大豆、我買很多美國飛機之類的東西，那只是一次性的生意，這是短視的，不是長遠之計，但如果習近平帶著龐大的代表團，或帶著許多商人，說我們要投資美國，讓美國再次偉大，美國應該要謹慎，美國需要的是來自日本、南韓、歐洲國家等良好國家的投資，是那些遵守規則、法規、遵循國際規範的民主國家，那沒問題，但中國什麼都不遵守，中國已經和美國深度交織、深度介入，到處滲透、到處都是間諜、到處輸送產品，美國和歐洲現在都有大麻煩，過度依賴中國的生產鏈或供應鏈，這已經是很大的麻煩了，如果中國再投資美國，美國就會更加依賴中國，那並不好，我不認為美國真的會接受中國的投資，所以如果這些問題無法解決長遠的隱患、只換來短期的好處，我不認為川普這麼做是值得的，但只有一件事，如果習近平向川普承諾，好，我不會在台灣問題上挑起事端，會維持和平、維持現狀，那川普想要的就是習近平的承諾，在我任內、在我擔任總統期間，你們不能對台灣動手、不能在台灣問題上挑起事端，這也許值得川普去做，但我們還有一個問題，在川普之後，如果有一天川普卸任了，那該怎麼辦？習近平還能信守他的承諾、他的話嗎？所以我認為這是個警訊，我認為這樣的爭議，不僅是美國社會可以理解的爭議，也不只是美國民主黨或共和黨之間的爭議，我認為就連川普政府內閣本身，也可能有不同的意見，比如國務卿盧比歐先生，也許並不同意這麼做，也許並不樂見。所以就是這樣，我認為這次川普真的是在下一盤很大的賭注、玩一場很大的博弈，而這場博弈風險很高，不僅對他的政治聲望有風險，對共和黨在期中選舉的表現也有風險，所以我們就拭目以待，看看會發生什麼事，我確實對這件事感到疑惑，這對美國來說是否真的是件好事。對，這絕對是川普的一場豪賭。讓我們看看隨著期中選舉的到來，這一切會如何收場。

對，非常感謝您回答了所有這些問題，陳先生，我很感激。對，這是我的榮幸，謝謝你，史凱勒，非常感謝。也感謝所有觀眾朋友，請訂閱本頻道，並點擊小鈴鐺，這樣就能收到最新影片上架的通知，祝大家有個美好的週末。對，祝大家週末愉快，謝謝，週末愉快。謝謝。[音樂]