新冠病毒在全球肆虐已经两年多时间。如今，随着疫苗的普及，世界各国陆续解除疫情限制，各国民众的生活相对恢复常态。但在一直严格实施病毒清零政策的中国，却不断传出一些城市或地区封城的消息。3月底，中国第一大城市上海封城，大概显现了中国疫情走向的一个高潮，因为在此之前，深圳、长春等城市先后采取了封城措施，中国21个省市和自治区都出现疫情。上海封城之后，中国的防疫抗疫向何处去？对此，旅美政治评论家陈破空先生向我们阐述了他的看法。
法广：从今年3月28日开始，中国第一大城市上海突然宣布封城，随后出现了一些混乱，如抢购，打架，市民逃亡，当局甚至出动了民兵，为什么每当中国封城，都会出现混乱，是否说明当局准备不足？
陈破空：对，大瘟疫都已经两年多，这两年多中，中国不断出现封城，其中包括武汉、西安、上海、深圳等，每次封城都出现了大量的乱象，不仅是当局准备不足，而且是政策自相矛盾。另外，对情况也估计不足，总以为疫情已经过去，或者以为是中国防疫、抗疫成功，都过上了正常生活或者岁月静好。但是事实证明疫情一次又一次的反扑，恐怕在多方面证明，包括中国的这些医疗的无效、或者核酸检测有问题，还有政策-包括清零的政策-恐怕也不灵验。所以这些综合情况下，每一个地方宣布封城的时候，都是出现大量的乱象，抢购或者打架、或者市民逃跑，这些乱象都难免，即便是相对秩序比较好、比较文明的上海，都出现了惊人的乱象。这一方面也说明：当局的政策开始文革化，动用民兵就是这个标志。极端的封城、极端的管控措施，是一种文革化的表现。动用民兵，可以说是已经很多年不见了，就使人想到了文革时代、毛泽东时代。说明现在习近平当局走的仍然是一个倒退的路线，用旧的方式来对待新的情况。
法广：上海以精准防控著称，但是目前也走到封城的地步，这是否体现了中央政府与地方当局的矛盾？
陈破空：这里既体现了中央政府和地方当局的矛盾，也体现了科学防疫、还是政治防疫的矛盾。因为上海地方政府就在3月26号还信誓旦旦地表示：上海不会封城、也不应该封城。市民都以为说，通过各种各样的封控措施，该解封了。结果到了第二天，3月27号突然宣布封城，分两步：浦东和浦西。这证明是受到了北京中央政府压力，说明地方政府扛不住中央政府的压力，做了不情愿的事情。另一方面，精准防控是上海良心医师张文宏提出的模式，在过去两年证明，跟全国各地相比比较成功。后来去年又发生了争议。张文红医生说，病毒与人类长期共存，就提出了新的思维，这就像欧、美防疫、抗疫模式一样。但没想到，却受到中共的左派、极左派、尤其是来自于习近平、习家军方面的围攻，党媒、党报的围攻。这个围攻之下，就看到上海执政的李强-尽管是习家军人物-他也保护张文宏。但是毕竟胳膊拧不过大腿，张文宏受到围攻，最近还被撤职。也就是说，以上海张文宏医师为样板，有一个模式；在广州，有一个钟南山模式，钟南山，也就是封城、政治领导这个模式，就是科学防疫，还是政治防御？那么最后看，就是政治防疫站在上风，钟南山的模式占了上风，也就是说，习近平的模式占了上风。最后就是政治代替科学，政治代替医学，外行管理内行。所以当上海撤职了张文宏，围攻了张文宏之后，精准防控就不灵验了，就用上了那一套反科学、反医学的政治防疫模式。就是习近平的动态清零或者极端清零，所以最后上海也难免（受到）极端政策、极左政策的浩劫。
法广：中国在防疫抗疫过程中，动辄采取大规模核酸测试，建立大量的方舱医院，这些手段是否有用，还是另有原因？
陈破空：现在看来，中国这种动不动就大规模的核酸测试，大建方舱医院，跟它本身防疫抗疫的目的相矛盾，因为防疫抗疫是说：要保持距离，要尽可能清除病毒、减少传染。但是，中国一发现-哪怕只有一起病例、或者集体的阳性-，就立即进行大排队、进行核酸测试，而且不断地核酸测试。核酸测试过程中，我们看到，人们都是络绎的排队，到处是排长队、人挤人，这个本身就是一种聚集性的一种方式，可以导致更大的传染-群体性的聚集。另外，这些医生护士也加班加点，以至于有的医生护士本身都是阳性、本身都在发烧，上级还不让他们下班，结果他们在过程中，给这些被测试的人群也构成感染。另外，中国的测试模式是口腔测试，不像在欧美国家是鼻腔测试。这种模式也可以说是导致了传播传染。所以这个完全是跟它目的背道而驰。同样，建立方舱医院，也看到这个矛盾的现象，就是：方舱医院把有阳性、测试阳性，不管是有症状还是没症状的人全部关在一起，而且条件很差，条件很简陋，很容易（造成）交叉传染，或者群体性的传染，这些都跟它的目的相违背。而这些人的下落，最后都不知道是怎样的处理。
根据一些专家、国外的专家-被邀请过去参加防疫抗疫，最后离开中国、到了国外后透露说：这个大规模的核酸测试、还有疫苗，背后都有猫腻，有中共利益集团的权钱交易、官商勾结，都涉及到背后的经济利益，甚至涉及到中共高层的家属和人物，这就是说，核酸是一个产业，疫苗也是一个产业。尽管中国的疫苗已经被证明为无效或者低效，但是仍然是坚持用中国的疫苗，尤其大规模的核酸测试，里面都是巨大的利益。因为这里面涉及到-不管是民众自费也好，还是保险公司出费，还是国家包揽-这些费用背后都意味着重大的腐败，因为目前的制度下，本来官场就存在重大的腐败，就在这些防疫抗疫的过程中，这个腐败也参杂进来，使防疫抗疫平添了一些诡异的色彩。最后受害的就是国民，也就是这些基层的民众、广大的人民群众。所以腐败，制度性的腐败，仍然是中国防疫抗疫的一个死穴。
法广：中国一直宣称是抗疫成功的大国，并宣传欧美国家抗疫失败，但现在中国疫情大面积反弹，波及半个多中国，中国抗疫模式到底是成功还是失败？
陈破空：中国宣传它防疫抗疫的成功，主要是通过它的宣传机构、党媒党报；而且它的统计数据跟欧美和民主国家不一样，它的统计数据是一种政治数据、人为的控制，说是中国整个大瘟疫中，只有4000多死亡，两年多数字都不变。实际上，这个数字在武汉、在湖北都不成立，因为远高于它的4000多，恐怕是百倍千倍都不止。但是通过表面上的数字宣布它自己的数字少，而欧美国家、正常国家、民主国家的统计，是重复的统计，把各种病例加在一起，不管是老年癌症、还是糖尿病，只要沾上一点新冠的感染，都算上。看上去，这些民主国家好像死亡数很大，不光是一个真实的交叉的统计；看上去中国的数字很小，而北朝鲜的数据更加是零，零感染、零病例，从表面的数据，他们就得出结论，中国防疫抗疫成功。而欧美国家失败。但是，看上去现在欧美国家逐渐趋于平静，不光是疫苗开发的成功，还有就是集体免疫，以及与病毒共存的这种政策，恢复正常的生产和生活秩序。但是中国继续坚持（自己的做法），于是疫情一反扑，就是鸡飞狗跳、到处封城。在这样的情况下，现在的情况发展已经证明了中国的防疫抗疫模式失败，不仅是跟欧美国家对照相比失败，就是跟同是华人社会的台湾对比，都是失败，对所谓大国抗疫、中国模式，应该说可以宣告失败了。
法广：习近平的动态清零政策激起越来越多的争议，包括在中共党内的争议，在民间，包括上海，深圳和长春等地也引起广泛不满，您认为这种极端清零政策能否持续下去，会不会危及到他个人的权位？
陈破空：习近平号称是亲自指挥、亲自部署。他亲自拍板的这个所谓“动态亲零政策”。实际上，现在看来是“病态清零”，也是极端清零，实际上是完全反科学、反医学的，是一种政治清零，是一种政治上的考虑，是所谓的“一刀切”，或者举国体制。以为是制度优势，但是现在看来，祸国殃民。不仅是没有有效地制止疫情，疫情一再又一再地死灰复燃，大规模地反弹，而且造成了社会的重伤、经济的重伤。在社会上，很多人不是因为疫情死，反倒是因为防疫控疫的措施极端而死。像病人不能就医死亡，或者是有人不能动手术而死亡，或者说有人甚至跳楼自尽。这种死亡数比它的封城或者是防疫抗疫还要多，疫情感染本身的死亡数还要多。所以这些都显得很荒诞、非常地自相矛盾，但是，习近平为什么坚持这一条呢，在党内也激起了争议，在民间也激起了争议、愤怒和不满，深圳甚至出现了抗议。他为什么坚持呢？我想这是政治上的坚持。他自认为，他不能够认错、不能够说他的政策是错的，这样会危及他今年追求的最大政治目标：就是连任，想长期执政。但是这个倒过来，也会危及他的权位，那就是党内斗争，尤其党内高层的斗争。由于他的清零，不仅重伤了中国社会、也重伤了中国经济，中国经济在过去四个季度，每季度都是断崖式的下跌。到第四季度，更是跌到低点。今年如果疫情反弹，继续用极端清零政策的话，恐怕中国经济继续重伤。这样的情况下，我想党内的反习派、党内的政敌，会跟习近平有一个说法，加上政治老人加进来的话，反过来会危及习近平的权力和权位，有可能使他的连任添变数。但是到目前为止，习近平看上去并不愿意改弦易辙，并不愿意轻易的认错，不想让他成为一个错误路线而定义下来。不过，这种矛盾和纠结有可能引发、激化党内的斗争，党内的矛盾、思想斗争、路线斗争、权力斗争，最后导致今年的二十大可能出现很多的变数、或者 重大的变数，包括习近平能否连任都存在重大的变数。